Karl: Da hätte ich eine Anschlussfrage, weil du vorhin auch gesagt hast, über den Prozess der Strategieentwicklung an sich wird im Beta-Kodex jetzt nichts geschrieben. Wie würde so ein Prozess jetzt aus deiner Sicht sinnvoll gestaltet werden? Weil das, worum es ja hauptsächlich geht, ist zumindest das, was ich hier aus dem Gespräch bisher mitnehme, ist, dass wie in anderen Organisationsphilosophien auch, es geht immer darum zu gucken, wer ist an diesem Prozess beteiligt.

Wie würde das in einer Beta-Organisation konkret aussehen aus deiner Sicht?

Stefan: Ich glaube, die Schlüsselentscheidung, die man als Beta-Unternehmen macht, ist überhaupt mal sich so zu dezentralisieren. Das ist bereits eine strategische Entscheidung. Das Organisationsdesign auf maximale Wahrnehmungsoberfläche hin auszurichten, ist eine Schlüsselentscheidung.

Und dafür gibt es im Beta-Kodex den Open Space Beta-Ansatz. Das ist also ein einladungsbasierter Ansatz, der über mehrere Monate geht, bei dem unter bestimmten Gestaltungsprinzipien auf einer iterativen Art und Weise die Menschen, die partizipieren wollen, teilnehmen an diesem Prozess der Organisationsgestaltung. Und da werden bereits sehr, sehr viele, man könnte sagen, quasi strategische Weichenstellungen schon getroffen.

Also wer ist mit wem in einer Zelle? Welche Marktsegmente werden bedient? Welche Innovationen werden finanziert?

Das sind bereits Entscheidungen, die in diesem Prozess, in diesem Open Space Prozess bearbeitet werden. Und das ist glaube ich genau, das ist der Schlüssel. Man startet mit einem riesigen Open Space, zu dem die gesamte Firma eingeladen ist und man beendet ein Chapter nach mit einem Open Space Prozess, mit einem Open Space Workshop mehrtägig und kann dann auch ein neues Chapter wieder starten.

Das ist glaube ich der Schlüssel. Weitere Details sind da gar nicht so sehr drin, außer dass man die gesamte Organisation einlädt, an dieser Kommunikation teilzunehmen.

Jürgen: Jetzt bist du ja vielleicht, um vom Modell mal der konzeptionellen Ebene in die Praxis zu gehen, auch Selbstunternehmer mit dem Beta Hof. Das verleitet einem zu sagen, was machst du denn selbst eigentlich da? Wie geht es denn mit der Strategie für dein eigenes Unternehmen?

Gerade auch so, wie ihr organisiert seid oder euch da auch entwickelt. Seid ihr ein Startup im weitesten Sinne?

Stefan: Genau, wir sind von der Größe her ein Startup, ein kleines Team. Wir sind gerade zu sechst hier. Da stellen sich viele große Fragen, mit denen man natürlich dann auch immer so neckisch oder piekserisch konfrontiert wird, stellen sich hier noch nicht.

Ich glaube, uns geht es wie den allermeisten Unternehmen. Wir können so ziemlich alles noch miteinander besprechen, wenn wir in einem Raum sitzen. Also ich will jetzt nicht so tun, als hätten wir die Probleme, die ein VW hat oder sowas und schon gelöst, so gar nicht.

Aber natürlich stellen wir uns Fragen darüber, was ist die Positionierung, was ist die Markenidentität, welche Leistungen bieten wir an, welche bieten wir ausdrücklich nicht an. Das sind natürlich Fragen. Aber ehrlicherweise, wir können uns zusammen hinsetzen.

Und was sich bei uns dann unterscheidet, ist, dass wir die Autorisierung für bestimmte Entscheidungen dann situativ vergeben, wenn wir sagen, es kann eine Person besser als andere zum Beispiel darüber entscheiden, wie bestimmte Vorgänge in der Zukunft laufen sollen. Allerdings haben wir vollständige Transparenz über die Zahlen, sodass jeder darüber mitsprechen kann, welche Marktsegmente funktionieren und welche nicht. Wir haben ja bereits, für uns gibt es ja schon eine Weile auch Daten vom Markt.

Jürgen: Das, was du sagst, ist ja schon ein Schlüssel, auch im frühen Stadium des Unternehmens, die zentrale Kultur und Idee und Philosophie der Steuerung und der Strategie zu etablieren. Also wie wird das gemacht? Also wenn ihr wachsen werdet, würde ich mal unterstellen, würdet ihr das wahrscheinlich mitnehmen, auch als Kern eures Tuns?

Stefan: Das ist unser Anspruch, genau. Und ich glaube, mit dem Begriff der Steuerung steht und fällt das schon. Also ich glaube, das ist auch eine Kritik einer Strategie.

Strategie wird häufig als ein Steuerungswerkzeug, ein unmittelbar handlungsleitendes Steuerungswerkzeug missverstanden. Aber es ist kein Steuerungswerkzeug. Es ist eine Rahmung, aber die Steuerung muss eigentlich aus der Situation, aus den Informationen, die vorliegen, passieren.

Sonst wird es wieder eine Steuerung, die am Markt vorbei ist. Da aus meiner Sicht hat Rudi Wimmer auch einen Fehlschluss, der wahrscheinlich daherkommt, dass er einfach sehr viel mit sehr, sehr großen Unternehmen arbeitet und sich darauf irgendwie anpassen muss. Aber das kann nicht die Lösung sein, dass man sagt, man steuert dann strategisch.

Weil dann ist ja die Annahme, man wüsste, wie die Zukunft läuft und das ist in der Strategie kodifiziert. Und das kann man durch Steuerung realisieren. Das ist ein Trugschluss.

Da wird man sich, glaube ich, dann relativ stark auch überraschen lassen von der Zukunft.

Karl: Jetzt hatte ich noch, wo ihr gerade beim Beta-Hof wart noch die eine Frage, ob es denn auch Momente gibt, wo ihr euch selber fragt, Moment mal, ist das jetzt noch entlang des Beta-Kodex oder verfallen wir hier gerade in alte Muster, alte Ideen? Gibt es dieses selber Hinterfragen in den Prozessen?

Stefan: Das gibt es allerdings weniger in der Abgrenzung. Im Beta-Kodex grenzen wir zu Alpha-Unternehmen ab. Bei so klassisch hierarchischen, formal, Command & Control steuernden Organisationen, da rutschen wir selten ab, weil wir einfach wirklich zu klein sind.

Man kann natürlich auch sagen, wir hätten jetzt hier einen autokratisch agierenden Chef, aber ihr kennt uns, das liegt uns jetzt nicht so sehr, das ist jetzt nicht so unser Ziel. Deshalb ist das nicht so sehr das Problem. Aber wir fragen natürlich sehr oft, welche von den Dingen, die wir tun, sind wirklich noch wertschöpfend.

Selbst im Kleinen gibt es regelmäßig Dinge, die wir abschaffen. Das fängt davon an, dass wir ganz banal bestimmte Sachen in Kategorien buchen, weil wir irgendwann mal was wissen wollten. Dann stellen wir fest, wir buchen das immer noch in diesen Kategorien, aber wir wollen das eigentlich gar nicht mehr wissen.

Lass uns das abschaffen. Das passiert aber wirklich ganz organisch. Aber wir sprechen darüber immer wieder.

Karl: Es ist ganz interessant zu beobachten, dass Jürgen normalerweise derjenige ist, der nicht auf die Zeit hinweist.

Jürgen: Er ist gerade so tief drin. Ja, mit dem Stefan verbindet mich eine lange Streit- und Diskussionskultur, wo wir uns gegenseitig herausfordern. Ich habe mir gedacht, ich wechsle mal die Rolle.

Sonst bin ich immer derjenige, der sagt, letzte Frage noch. Das ist diesmal anders. Karl, was möchtest du denn fragen?

Karl: Ich wüsste gar nicht, wo ich anfangen soll, weil wir ja auch gerne darüber diskutieren. Was mir allerdings sehr am Herzen liegt, ist tatsächlich, auch die Zuhörerinnen und Zuhörer nochmal explizit auf den Beta Hof hinzuweisen, wenn sie einen Ort suchen, wo sie sich mit ihrem Team zurückziehen wollen, um sich gemeinsam von Stefan oder auch Kristina begleiten zu lassen. Das ist mir jetzt einfach noch ganz wichtig, weil ich weiß, dass wir mit der nächsten Demo noch weiter ins Hasenloch abtauchen.

Jürgen: Ich möchte dich unterstreichen. Es gibt einen ganz tollen kleinen Teich dort, einen tollen Park mit Permakultur. Man darf sogar Hand anlegen.

Also, war ich schon dort. Und coole Zimmer. Karl, eigentlich, wir sollten den nächsten Podcast mit Stefan und Kristina vor Ort machen.

Ich glaube, das müssen wir uns jetzt vornehmen. Und dann einen Outdoor machen mit Rundgang. Wir machen eine Spezialfolge.

Karl: Aber gut, eine Frage dann vielleicht doch noch ist, an Stefan gibt es irgendwas, wo du sagst, das wäre schön, wenn man in der Strategiearbeit mehr dorthin gucken würde, weil die geht ja nicht weg. Also auch die Art und Weise, wie Strategie gemacht wird, das ist über Jahre etabliert. Ich glaube, dass mit systemischen Ansätzen der ganze Prozess an sich eine Tendenz hat, geöffnet zu werden.

Aber grundsätzlich ist, glaube ich, das Thema Strategie schon, wie du ja selber auch gesagt hast, eben eher in der Hierarchie angesiedelt. Und das wird auch noch eine ganze Weile so bleiben. Trotzdem gibt es ja vielleicht Ideen und Wünsche, die du an der Stelle…

Stefan: Ja, ich finde es schön, dass du das sagst, weil da gibt es wirklich etwas, was ich mir wünsche, nämlich, dass Strategie als kommunikative Leistung nicht mehr missverstanden wird als permanentes Appellieren. Das ist das, was ich wahrnehme, bis hin zu man klebt Poster auf die Toiletten, hin zu einer systematischen Organisationsentwicklungsleistung. Also die Strategie wird verankert, praktisch erlebbar durch Organisationsgestaltung.

Ich habe mal einen ganzen Vortrag darüber gehalten, wie zwischen Appell und Realität Widersprüche in den Organisationen auftauchen. Ihr sollt super kreativ sein und hundert Prozent ausgelastet sein. Ihr sollt wissen, was der Kunde sagt, aber nur der Vertrieb darf mit dem Kunden sprechen und so weiter.

Und das sind Dinge, wo man sagen muss, da muss die Strategie sich real ganz praktisch in den kodifizierten Regelungen widerspiegeln. Und das heißt, Strategieumsetzung ist eben auch Organisationsentwicklung. Und das gilt es aus meiner Sicht jenseits der fachlichen Normung oder der fachlichen Orientierung, die Strategie bietet, mitzudenken.

Und das ist vielleicht auch ein Handwerk, das Top-Führungskräfte bisher zu wenig geübt haben.

Jürgen: Ja, das ist super. Normal würde ich jetzt fragen, Karl, dein Fazit. Aber ich finde, Stefan, das war schon ein super Fazit.

Und jetzt schaue ich auf die Zeit, wie du mich erinnert hast, Karl. 22 Minuten.

Karl: Ja.

Jürgen: Zeit für den Abschluss.

Karl: Okay. Das, was Stefan jetzt zum Schluss gesagt hatte, würde ich absolut auch unterstreichen. Ich weiß, dass wir an vielen Stellen auch kontrovers unterwegs sind.

Und da würde ich auf jeden Fall 100% dazustimmen und das unterstreichen. Lieber Stefan, ganz, ganz herzlichen Dank, dass du die Einladung angenommen hast. An die Zuhörerinnen und Zuhörer, wenn euch die Folge gefallen hat, teilt sie gerne.

Lasst andere davon wissen. Lasst uns davon wissen, wen wir noch einladen sollten. Schreibt uns eine Mail an podcast.bm-strategy.info. Lieber Jürgen, wie immer eine große Freude. Wir hören und sehen uns beim nächsten Mal. Lieber Stefan, bis bald. Auf den Weg.

Stefan: Vielen Dank für die Einladung. Hat mich sehr gefreut.